什么叫做供給側(cè)改革？為何要搞供給側(cè)改革？怎樣搞好供給側(cè)改革？一千位企業(yè)家眼中有一千種思考。

　　全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、海馬集團(tuán)董事長(zhǎng)景柱，做客河南廣電全媒體·大象融媒首檔“原創(chuàng)”“互動(dòng)”短視頻節(jié)目《河南人@河南人》，與著名財(cái)經(jīng)觀察家秦朔進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對(duì)話。面對(duì)諸多頗具挑戰(zhàn)性的話題，景柱侃侃而談，“企業(yè)家”不能急功近利，還是要回歸本位”。

　　來(lái)源｜河南廣電全媒體

　　制作｜大象融媒飛象隊(duì)

　　問(wèn)答中原

　　嘉賓主持：秦朔

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》原總編輯、著名財(cái)經(jīng)觀察家

　　對(duì)話嘉賓：景柱

　　全國(guó)人大代表、海馬集團(tuán)董事長(zhǎng)

　　景柱：供給側(cè)改革需物質(zhì)、文化和生態(tài)的“三重唱”

　　以后是“物質(zhì)、文化、生態(tài)”三重唱，不能為生產(chǎn)而生產(chǎn)

　　秦朔：為何現(xiàn)在提供給側(cè)改革、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？是中國(guó)經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題嗎？

　　景柱：這和我們國(guó)家過(guò)去30年發(fā)展的“績(jī)效改革”有關(guān)系。過(guò)去30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，是以規(guī)模加大為前提，GDP增長(zhǎng)為核心，結(jié)果就造成各地經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一，高度雷同。我研究發(fā)現(xiàn)，很多招商企業(yè)呈現(xiàn)“兩頭不在”的情況，即總部不在本地、研發(fā)中心不在本地。在沒(méi)有銷(xiāo)售和資源的情況下，很可能首先成為僵尸企業(yè)。

　　僵尸企業(yè)造成了“四下降一上升”，經(jīng)濟(jì)增速下降、財(cái)政收入下降、工業(yè)品價(jià)格下降、實(shí)體經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)下降，而經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)在上升。中央在這種情況下提出供給側(cè)改革，以改革為手段、以提高質(zhì)量為目的，滿足人民群眾日益增加的物質(zhì)、文化和生態(tài)需求。

　　換句話說(shuō)，現(xiàn)在是不缺房子而缺好房子，不缺汽車(chē)而缺好汽車(chē)，不缺吃的而缺好吃的。供給側(cè)改革，要解決的就是這個(gè)問(wèn)題，這是物質(zhì)、文化和生態(tài)的“三重唱”，不再是為生產(chǎn)而生產(chǎn)。

　　供給側(cè)改革實(shí)際是一場(chǎng)體制改革，不能“一腳踩油門(mén)一腳踩剎車(chē)”

　　秦朔：上世紀(jì)80年代，美國(guó)的里根政府和英國(guó)的撒切爾政府搞供給革命，主要是幫企業(yè)減稅、減少對(duì)企業(yè)的管制，跟我們現(xiàn)在搞得簡(jiǎn)政放權(quán)有點(diǎn)像。但我們有自己的特點(diǎn)，比如“三去一降一補(bǔ)”，為什么會(huì)出現(xiàn)這么多過(guò)剩的產(chǎn)能、過(guò)多的庫(kù)存、過(guò)高的杠桿？

　　景柱：供給側(cè)改革不是供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)際是一種體制改革。如果是供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，很可能回到了行政手段，而現(xiàn)在我們需要一個(gè)市場(chǎng)手段和改革手段。

　　供給側(cè)改革分三個(gè)層面，即要素層面、產(chǎn)業(yè)層面、制度層面。從產(chǎn)業(yè)層面上講，決不能把供給側(cè)改革理解為“三去一降一補(bǔ)”，供給側(cè)改革的遠(yuǎn)期產(chǎn)業(yè)層面還是要建立戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，嚴(yán)格控制高污染高耗能高排放企業(yè)，還要科學(xué)處理僵尸企業(yè)。不能“一腳踩油門(mén)一腳踩剎車(chē)”，新的增長(zhǎng)方式?jīng)]出現(xiàn)，而經(jīng)濟(jì)增速又上不去，從而引發(fā)新的社會(huì)問(wèn)題。

　　要保護(hù)勞動(dòng)者利益，但也不能忽視企業(yè)利益

　　秦朔：從要素成本的角度，你是不是覺(jué)得，現(xiàn)在對(duì)要素的價(jià)格、要素形成的機(jī)制有過(guò)多的干預(yù)，所以導(dǎo)致失靈。有沒(méi)有這種情況？

　　景柱：現(xiàn)在改革矛盾錯(cuò)綜復(fù)雜，社會(huì)矛盾敏感易發(fā)，我的思考是找到“撬點(diǎn)”。

　　在要素層面，主要是人力成本和用工政策出了問(wèn)題。經(jīng)過(guò)多年的計(jì)劃生育，在發(fā)展中國(guó)家中，我們國(guó)家的老齡化比其他國(guó)家高5個(gè)百分點(diǎn)，而且從現(xiàn)在開(kāi)始到未來(lái)十年二十年，每年減少59歲以下勞動(dòng)力200至300萬(wàn)人，這是一個(gè)問(wèn)題。第二，我們的人力成本高，工資已經(jīng)連續(xù)10年增長(zhǎng)10%甚至20%以上，但這是基于《勞動(dòng)法》的要求。

　　我們要保護(hù)勞工的利益，但也不能忽視企業(yè)利益。那么，企業(yè)利益要得到根本保證，就需要在要素層面至少是用工和用工政策方面進(jìn)行改革，特別是要放開(kāi)人口政策。

　　農(nóng)民工的孩子不會(huì)再當(dāng)農(nóng)民工，機(jī)器人代替人工是必然的

　　秦朔：現(xiàn)在很多制造業(yè)企業(yè)面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，一些大學(xué)生寧可每個(gè)月領(lǐng)兩三千元工資去當(dāng)白領(lǐng)，從事服務(wù)業(yè)，但他們不愿意去生產(chǎn)線。所以企業(yè)的想法是以后找機(jī)器人，走自動(dòng)化這條路。您怎么看？

　　景柱：這是必然的。我想農(nóng)民工再過(guò)20年就沒(méi)了，農(nóng)民工已經(jīng)出現(xiàn)30年了，農(nóng)民工的孩子應(yīng)該不會(huì)再當(dāng)農(nóng)民工了。從社會(huì)發(fā)展角度，機(jī)器人代替人是一個(gè)必然的現(xiàn)象。我們企業(yè)也是能用機(jī)器人盡量用機(jī)器人，雖然投資成本很高，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，它們不受心情影響、不受新工種影響。

　　一個(gè)企業(yè)健康地活著，不能只看銷(xiāo)售收入

　　秦朔：我們?cè)倩氐疆a(chǎn)業(yè)層面。很多人說(shuō)，供給側(cè)改革主要是因?yàn)槠髽I(yè)生產(chǎn)的東西滿足不了個(gè)性化需求，是原有的供給方式出現(xiàn)了問(wèn)題，所以這個(gè)問(wèn)題要靠企業(yè)自己解決。你同意這個(gè)看法嗎？

　　景柱：我很同意，這也是我們中國(guó)一個(gè)人文導(dǎo)向。我們總是貪大和求多，賣(mài)的少就覺(jué)得丟人。可是我們要看，銷(xiāo)售收入多的企業(yè)，他們的負(fù)債率和凈資產(chǎn)怎么樣。根本問(wèn)題還是企業(yè)的內(nèi)部定位。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為就是三個(gè)戰(zhàn)略：一是聚焦戰(zhàn)略，不要啥都搞。二是創(chuàng)新戰(zhàn)略，要用創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。三是精品戰(zhàn)略，把東西做好。

　　秦朔：您剛才說(shuō)“貪大”，人們常常說(shuō)，中國(guó)有多少企業(yè)進(jìn)了世界500強(qiáng)，實(shí)際上，我們有100多個(gè)進(jìn)了世界500強(qiáng)，其中虧損的有二三十個(gè)，美國(guó)進(jìn)入世界500強(qiáng)的企業(yè)比我們多很多，但虧損的只有七個(gè)。我們的虧損是很大的數(shù)字，但社會(huì)不看內(nèi)涵只看規(guī)模，認(rèn)為進(jìn)了500強(qiáng)就很厲害。

　　景柱：這跟GDP導(dǎo)向是一樣的，國(guó)內(nèi)排名500強(qiáng)是以收入為準(zhǔn)。而一個(gè)企業(yè)健康的活著不僅僅是銷(xiāo)售收入，還要看它的凈資產(chǎn)、負(fù)債率、納稅等很多因素。

　　估計(jì)未來(lái)20年，就會(huì)有固定路線的自動(dòng)駕駛

　　秦朔：從消費(fèi)者需求的變化倒逼供給側(cè)改革，海馬生產(chǎn)的汽車(chē)在需求上有什么變化？

　　景柱：我們的供給側(cè)改革，應(yīng)該是引領(lǐng)消費(fèi)，當(dāng)務(wù)之急是電動(dòng)汽車(chē)。為什么要搞電動(dòng)汽車(chē)？這也是基于過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，第一油快沒(méi)了，第二燒油污染。如果這兩個(gè)假設(shè)不存在，我們會(huì)搞電動(dòng)汽車(chē)嗎？所以，新能源汽車(chē)，包括電動(dòng)汽車(chē)和清潔能源汽車(chē)，這是個(gè)大方向。

　　此外，智能化大于互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)都要為智能化服務(wù)，這是未來(lái)社會(huì)的大趨勢(shì)。估計(jì)未來(lái)20年，就會(huì)有固定路線的自動(dòng)駕駛。

　　秦朔：您怎么看樂(lè)視造車(chē)這件事？

　　景柱：對(duì)于傳統(tǒng)制造業(yè)是很大的沖擊。我認(rèn)為這是一種商業(yè)模型，不排除能成功，但我認(rèn)為更可能的是一種新的生活方式。

　　秦朔：這兩年，很多人都在談互聯(lián)網(wǎng)思維，你怎么看？

　　景柱：我的看法很簡(jiǎn)單，產(chǎn)業(yè)是本，互聯(lián)網(wǎng)為魂，綠色為道。

　　互聯(lián)網(wǎng)思維勢(shì)不可擋，要積極擁抱。但產(chǎn)業(yè)是本，互聯(lián)網(wǎng)再好，產(chǎn)業(yè)還是本；我要做好汽車(chē)，積極擁抱互聯(lián)網(wǎng)，形成智能汽車(chē)，這就是魂；同時(shí)，少燒點(diǎn)油，這就是綠色為道。

　　網(wǎng)友互動(dòng)

　　郭海強(qiáng)（上海大學(xué)學(xué)生 洛陽(yáng)人）：現(xiàn)在越來(lái)越多工作被機(jī)器取代，供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革未來(lái)是否會(huì)導(dǎo)致大批失業(yè)？

　　景柱：深層改革會(huì)導(dǎo)致一二三產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步分化，第三產(chǎn)業(yè)會(huì)分化出第四產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)是銀行物流這些為實(shí)業(yè)服務(wù)的，未來(lái)為生活服務(wù)的酒店衣食住行是第四產(chǎn)業(yè)，為精神需求服務(wù)的就是第五產(chǎn)業(yè)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，制造業(yè)雖然不用人，但第四五產(chǎn)業(yè)大量用人。

　　劉卓昀（鄭州大學(xué)研究生 鄭州人）：食品工業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)是什么？

　　景柱：食品行業(yè)總的還是向有機(jī)發(fā)展，總原則是吃好而不是吃飽。