數(shù)據(jù)論政，問(wèn)答中原。這里是河南廣電全媒體·大象融媒首檔“原創(chuàng)”“互動(dòng)”短視頻節(jié)目《河南人@河南人》。

　　脫貧路上，一個(gè)都不能少。2016年，河南蘭考、滑縣率先脫貧，110萬(wàn)貧困人口摘下“帽子”。2017扶貧決戰(zhàn)如何開(kāi)啟，扶貧的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

　　本期特邀嘉賓主持楊建國(guó)，在京對(duì)話全國(guó)人大代表、天倫集團(tuán)董事長(zhǎng)張瀛岑，全國(guó)人大代表、新鄉(xiāng)輝縣張村鄉(xiāng)裴寨村村委會(huì)主任裴春亮，一起探討河南當(dāng)下的扶貧大決戰(zhàn)。

　　嘉賓主持

　　楊建國(guó)

　　不積跬步，無(wú)以至千里；不積小流，無(wú)以成江海。在扶貧攻堅(jiān)的河南實(shí)踐中，上至省委省政府，下至一萬(wàn)兩千三百多名駐村第一書(shū)記，以及無(wú)數(shù)的企業(yè)家們和一線群眾，都在用實(shí)際行動(dòng)為脫貧攻堅(jiān)砥礪前行。作為地方脫貧攻堅(jiān)的一線參與者， 張瀛岑和裴春亮又有哪些經(jīng)驗(yàn)和建議呢？

　　精 彩 對(duì) 話

　　要想精準(zhǔn)扶貧，一定不能玩“文字游戲” 

　　楊建國(guó)：裴書(shū)記奮戰(zhàn)在脫貧一線，張總對(duì)口幫助盧氏縣。二位如何看待精準(zhǔn)扶貧？如何避免數(shù)字脫貧？

　　張瀛岑：真正脫貧不是僅拿出數(shù)字說(shuō)問(wèn)題。我們?cè)诒R氏縣進(jìn)行幫扶，不是說(shuō)拿出5000萬(wàn)元支持就能讓當(dāng)?shù)孛撠?，而要靠更多的具體行動(dòng)。

　　我們與盧氏縣民政局對(duì)接，對(duì)當(dāng)?shù)厮胸毨和媪私?，給每個(gè)兒童做醫(yī)療保險(xiǎn)，讓有病可醫(yī)，大病救助方面不會(huì)有困難。

　　盧氏縣盛產(chǎn)藥材，我想能不能在當(dāng)?shù)刈鏊帍S，把農(nóng)民生產(chǎn)的東西轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，讓每家人都有工作，工廠生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品能夠銷售，老百姓有活可干。

　　脫貧一定要有產(chǎn)業(yè)做支撐，給貧困戶拿出資金能解決一時(shí)但解決不了一世。要想精準(zhǔn)，一定不能玩“文字游戲”。

　　裴春亮：河南一億多人口，因歷史和人口原因，我們的貧困戶相對(duì)較多。改革開(kāi)放時(shí)，沿海經(jīng)濟(jì)和企業(yè)發(fā)展很快，而河南相對(duì)就較慢，因?yàn)槲覀兒幽弦刂巴恋丶t線”，為全國(guó)的糧食做著貢獻(xiàn)。

　　在這種情況下，脫貧攻堅(jiān)更重要的是精神、思想上的改變，要“從要我脫貧，變成我要脫貧”。

　　扶貧的關(guān)鍵是要扶人心、扶志氣、扶智慧 

　　楊建國(guó)：人的問(wèn)題是第一位的，重視貧困地區(qū)教育可能是阻斷代際貧困的一個(gè)重要辦法。兩位怎么看待“扶貧先扶智”？

　　裴春亮：我成長(zhǎng)在農(nóng)村，我知道扶貧的關(guān)鍵是要扶人心、扶志氣、扶智慧。

　　全國(guó)人大代表、天倫集團(tuán)董事長(zhǎng)張瀛岑

　　張瀛岑：政府給出政策，自己也要有動(dòng)力。不僅要從產(chǎn)業(yè)上支持，還要從思想上支持幫扶。要讓百姓有事干更得“想干事”?！柏殹辈皇枪鈽s詞，人要知道努力，我給平臺(tái)，你要自己用。

　　天上掉下政策“餡餅”，還需自己擼袖加油干 

　　楊建國(guó)：我還有一個(gè)擔(dān)憂就是“返貧”，老百姓們盼望脫貧，但最怕“返貧”。

　　裴春亮：目前精準(zhǔn)扶貧絕對(duì)不是那一級(jí)政府和領(lǐng)導(dǎo)班子的事，這需要全民動(dòng)起來(lái)。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們村里提出一句話：“只要人動(dòng)手，要啥啥都有。”

　　我們?cè)诖謇锝o老百姓講，天上會(huì)掉餡餅，“餡餅”就是國(guó)家的政策、紅利。但得到“餡餅”時(shí)，還得自己擼起袖子加油干。一般在農(nóng)村的致貧原因是：文化程度底、天災(zāi)人禍、重病，還有就是特別懶。

　　楊建國(guó)：此次政府工作報(bào)告中關(guān)于精準(zhǔn)扶貧方面，提到了教育扶貧和健康扶貧，也正好應(yīng)對(duì)你剛說(shuō)的這些致貧原因。

　　全國(guó)人大代表、新鄉(xiāng)輝縣張村鄉(xiāng)裴寨村村委會(huì)主任裴春亮 

　　裴春亮：精準(zhǔn)扶貧聽(tīng)起來(lái)很宏觀，但落到細(xì)節(jié)，范圍之廣而且細(xì)。教育方面，例如我們裴寨村專門成立農(nóng)民紅色課堂，每天講革命故事。從健康角度來(lái)說(shuō)，我們?cè)诤芏嗉?xì)節(jié)上做工作，比如量血壓，比如組織全村一起滅蚊蠅，比如建立籃球隊(duì)、門球場(chǎng)……

　　“掙錢顧家兩不誤” 回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)激發(fā)內(nèi)生動(dòng)力

　　楊建國(guó)：裴書(shū)記在接受采訪時(shí)用到李克強(qiáng)總理提出的：“掙錢顧家兩不誤。”這就是在脫貧攻堅(jiān)過(guò)程中，市場(chǎng)行為和政府行為的有機(jī)結(jié)合。如何做到？

　　裴春亮：掙錢和顧家不僅是家庭的事，更是社會(huì)的事?，F(xiàn)在中央提出來(lái)，鼓勵(lì)人們回家創(chuàng)業(yè)，成為“人人有活干、家家有錢賺、戶戶是股東”，這也是我們裴寨村曾經(jīng)提出的發(fā)展目標(biāo)。“掙錢顧家兩不誤”是一個(gè)組合拳，要統(tǒng)籌抓，抓統(tǒng)籌。

　　第一書(shū)記要有思路，讓中央政策落地開(kāi)花結(jié)果 

　　楊建國(guó)：河南有1.2萬(wàn)名的“第一書(shū)記”奮戰(zhàn)在一線。這些第一書(shū)記如何在一線發(fā)揮作用？

　　張瀛岑：脫貧攻堅(jiān)的過(guò)程需要有經(jīng)驗(yàn)的積累。1.2萬(wàn)名第一書(shū)記下基層，需要知道自己的優(yōu)勢(shì)在哪，他們自身要有脫貧思路與思想。

　　裴春亮：書(shū)記們一定要抓到實(shí)處。就像種樹(shù)一樣，種活多少棵是關(guān)鍵，扶貧一定要抓到實(shí)處、抓到點(diǎn)上，如何讓這1.2萬(wàn)第一書(shū)記下基層做的事情落到實(shí)處，能讓村民感受到真正有變化，這非常重要。

　　楊建國(guó)：企業(yè)在參與扶貧開(kāi)發(fā)過(guò)程中，最應(yīng)該注意什么？政府和市場(chǎng)在扶貧的過(guò)程中，如何給予我們更強(qiáng)有力的政策？

　　張瀛岑：首先貧困戶的思想上應(yīng)該有轉(zhuǎn)變，必須要踏踏實(shí)實(shí)的干，要對(duì)貧困戶進(jìn)行教育，讓他們知道怎么干，給他們動(dòng)力，大家一起共同努力，資金支持加上思想上的轉(zhuǎn)變，才能快速脫貧。我在脫貧的時(shí)候是做到企業(yè)的一種責(zé)任，企業(yè)應(yīng)該如何回報(bào)社會(huì)、給社會(huì)做貢獻(xiàn)，根據(jù)自身的條件，幫助更多的村脫貧，實(shí)實(shí)在在的解決問(wèn)題。