新京報(bào)制圖/師春雷
4月19日，國家藥監(jiān)局公布首批膠囊藥品抽檢結(jié)果，修正藥業(yè)等9家此前遭曝光企業(yè)均有產(chǎn)品鉻超標(biāo)，被視為不合格產(chǎn)品。本次新檢出4種產(chǎn)品鉻超標(biāo)，加上上次被曝光13種超標(biāo)產(chǎn)品，目前已被檢測(cè)出鉻含量超標(biāo)的藥品種類已達(dá)到17種，超標(biāo)批次已達(dá)到了36個(gè)批次。
在這起事件中，政府監(jiān)管該擔(dān)負(fù)什么責(zé)任，制藥企業(yè)該擔(dān)負(fù)什么責(zé)任，受害民眾又該如何維護(hù)自身權(quán)益？
■ 訪談嘉賓
顧昕：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授，國家人力資源和社會(huì)保障部基本醫(yī)療保險(xiǎn)政策與管理咨詢專家
面對(duì)“問題膠囊”該怎么辦
新京報(bào)：針對(duì)膠囊事件，輿論呼吁徹查相關(guān)官員的責(zé)任，你認(rèn)為他們?cè)摀?dān)負(fù)什么責(zé)任？
顧昕：出現(xiàn)如此惡性事件，監(jiān)管部門負(fù)有不可推卸的責(zé)任。
首先是監(jiān)管的責(zé)任。明膠企業(yè)確實(shí)存在重大違法嫌疑，但大家如果都把矛盾對(duì)準(zhǔn)明膠廠，就會(huì)偏離問題的核心?，F(xiàn)在要盡快檢測(cè)所有涉事藥企的產(chǎn)品，第一時(shí)間公布檢測(cè)結(jié)果，既給民眾交代，也是給藥企的責(zé)任定性，從目前的處理看已經(jīng)邁出了第一步。但是，一些現(xiàn)象應(yīng)引起警惕，各地藥監(jiān)部門去醫(yī)院、藥店檢查，一聽說問題藥品下架，就完事大吉。實(shí)際上，監(jiān)管部門要做的事很多，要檢查藥店購進(jìn)多少涉事藥品，共銷售多少，還剩多少，剩下的藥品必須全部帶走，這些都是證據(jù)，而不是單純下架了事。
其次是執(zhí)法的責(zé)任。必須查處涉事藥企，迅速檢查藥品生產(chǎn)是否違規(guī)，應(yīng)否停止生產(chǎn)。同時(shí)，告訴公眾到底發(fā)生了什么，藥企違了什么規(guī)，準(zhǔn)備怎么處罰。
三是問責(zé)的責(zé)任。早在2004年，央視就曝光過阜城縣古城鎮(zhèn)工業(yè)明膠大量流入各種食品行業(yè)的丑聞，時(shí)隔8年，不僅沒得到遏制，反而越演越烈，可見地方政府監(jiān)管部門的監(jiān)管基本失靈。
新京報(bào)：制藥企業(yè)該擔(dān)什么責(zé)任？
顧昕：這件事的本質(zhì)，是藥品企業(yè)和消費(fèi)者之間的問題，藥品企業(yè)采用不合法的材料，涉嫌欺騙和損害了消費(fèi)者的權(quán)益。因此，藥企才是這次膠囊事件的第一責(zé)任人?，F(xiàn)在對(duì)藥企的調(diào)查，公眾期待看到更多的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，而判定藥企的責(zé)任，并非難事。
對(duì)消費(fèi)者來說，藥企涉嫌欺詐。雖然有明膠廠一把大火把相關(guān)材料給燒毀了，但藥企的材料還在，就以藥企購進(jìn)膠囊的價(jià)格來說，工業(yè)膠囊和藥用膠囊的價(jià)格懸殊較大，購進(jìn)膠囊的源頭企業(yè)到底是哪些，是否購進(jìn)工業(yè)膠囊，很容易判定。一旦判定，藥企需要公開承認(rèn)錯(cuò)誤并道歉。
藥企要承擔(dān)賠償責(zé)任。對(duì)有明確證據(jù)的受害者，藥企必須給予治療并賠償。同時(shí)，對(duì)鉻超標(biāo)的問題藥品，必須盡快予以召回，并在監(jiān)管部門的監(jiān)督下予以處理?，F(xiàn)在雖有一些藥企也在道歉，但誠意和力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
新京報(bào)：出了膠囊事件，公眾該如何維權(quán)？
顧昕：維權(quán)有兩塊，一塊是機(jī)構(gòu)維權(quán)，招標(biāo)辦、醫(yī)院、藥店都是問題膠囊的受害者，可以憑雙方的交易明細(xì)起訴藥企。
另一塊是消費(fèi)者維權(quán)，可以委托法律團(tuán)體代理維權(quán)，但難度較大。因?yàn)楹芏嘞M(fèi)者手里未必保留購藥單據(jù)，即使曾經(jīng)服用過問題藥品導(dǎo)致身體受損，也很難證明彼此之間的因果關(guān)系。因此，消費(fèi)者可以與醫(yī)院和藥店一起維權(quán)。
美國如何處理類似事件
新京報(bào)：類似的事情，在美國會(huì)發(fā)生嗎？
顧昕：美國也會(huì)發(fā)生類似事件，只不過沒有這次膠囊事件這樣嚴(yán)重。不久前，美國阿肯色州法官判決強(qiáng)生公司支付11億美元罰款，理由是在案件審理中，陪審團(tuán)認(rèn)為該公司在銷售安定藥物Risperdal時(shí)存在欺騙行為，美國司法部多年來也一直調(diào)查有關(guān)強(qiáng)生推銷Risperdal做未經(jīng)批準(zhǔn)用途的投訴。
新京報(bào)：針對(duì)類似事件，美國怎么處理的？
顧昕：美國有強(qiáng)大的新聞界，這樣的問題一般會(huì)被及時(shí)發(fā)現(xiàn)，并引來輿論的高度關(guān)注。
美國的律師隊(duì)伍龐大，一旦發(fā)現(xiàn)企業(yè)存在問題，律師馬上會(huì)嗅出“商機(jī)”，一擁而上，甚至不惜夸大其詞，對(duì)企業(yè)來說，他們將面臨巨大的訴訟風(fēng)險(xiǎn)。
所以，民眾遇到這樣的事情后，很多律師會(huì)直接找到你，不用你出錢，只須簽字授權(quán)即可。贏了，會(huì)得到賠償；輸了，也不用承擔(dān)相關(guān)的打官司成本。
同時(shí)，政府的監(jiān)管，經(jīng)由權(quán)威部門評(píng)判后，會(huì)對(duì)涉事企業(yè)給予嚴(yán)厲懲罰，甚至?xí)涣P得傾家蕩產(chǎn)。
新京報(bào)：出了這種事，藥企又會(huì)如何應(yīng)對(duì)？
顧昕：美國企業(yè)對(duì)危機(jī)管理的認(rèn)識(shí)和我們有很大不同。我們理解的企業(yè)的危機(jī)管理，經(jīng)常是如何救火和滅火，壓制消費(fèi)者的質(zhì)疑與訴訟，減少媒體的報(bào)道；美國的危機(jī)管理很簡(jiǎn)單，就是“誠實(shí)”二字。出現(xiàn)問題，立即直面現(xiàn)實(shí)，該賠償就賠償，該召回就召回。當(dāng)然，它不“誠實(shí)”也不行，否則就要付出巨大代價(jià)。
藥品安全問題如何杜絕
新京報(bào)：這幾年，監(jiān)管的力度在增大，問題卻是看起來在增多，為什么？
顧昕：就中國的現(xiàn)實(shí)而言，民眾普遍習(xí)慣把什么事都看作是政府的責(zé)任，就是政府應(yīng)該嚴(yán)防死守，全方位盯著。其實(shí)，再嚴(yán)密的監(jiān)管，也會(huì)出現(xiàn)漏洞，真正有效的治理，是所有人都為自己的行為負(fù)責(zé)。
一味強(qiáng)調(diào)監(jiān)管，其實(shí)是“政府萬能”的思維。實(shí)際上，政府無法承受全部監(jiān)管之重。也就是說，要明確界定政府的權(quán)力與責(zé)任，不能一味地把所有的矛頭都對(duì)準(zhǔn)政府的監(jiān)管。
解決社會(huì)問題，必須立足長(zhǎng)遠(yuǎn)。因此，不管是之前的瘦肉精事件，還是現(xiàn)在的膠囊事件，都要抓住這些社會(huì)事件帶來的契機(jī)，“倒逼”公共管理轉(zhuǎn)型。
新京報(bào)：既然如此，其他國家有可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)嗎？
顧昕：各國情況不同，法律規(guī)定也有差異。
對(duì)中國而言，不是立法的問題，是執(zhí)法的問題。在現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)中，鉻是《中國藥典》（2010年版）規(guī)定的食用、藥用明膠必須要測(cè)的重金屬之一，除了鉻，還有鉛、砷、錳、鎘等重金屬。據(jù)央視調(diào)查，在修正藥業(yè)生產(chǎn)的羚羊感冒膠囊中，所用藥用膠囊鉻的含量為4.44mg／kg，這超出了國家的相關(guān)規(guī)定。中國2010年版《中國藥典》明膠空心膠囊標(biāo)準(zhǔn)顯示，重金屬鉻的限度在百萬分之二，即2mg／kg。
具體而言，一個(gè)正常的社會(huì)應(yīng)該如此行動(dòng)：受害的消費(fèi)者可以起訴制藥企業(yè)，依法索取巨額賠償，因?yàn)槿嗣笥谔欤贿€可以起訴藥品的廣告商及其代言者，要求他們?yōu)槠墼p消費(fèi)者負(fù)責(zé)；廣告代言明星們可以起訴廣告商，要求它們?yōu)檎`導(dǎo)自己負(fù)責(zé)，賠償自己的物質(zhì)和精神損失。
對(duì)政府來說，則應(yīng)啟動(dòng)危機(jī)處理預(yù)案，為受害者提供免費(fèi)救治和篩查；與此同時(shí)，也要起訴有關(guān)企業(yè)，給予巨額處罰。
也就是說，各方形成合力，讓涉事企業(yè)付出慘重代價(jià)。
新京報(bào)時(shí)事訪談員 高明勇
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